“瞻壑你确定吗”

朱高炽看到朱瞻壑坚持海运更划算，一时间也怀疑他是不是算错了，或者是发烧烧糊涂了

“皇爷爷、大伯你们请想，漕运的成本可不止船只和船员，最重要的还是河道的维护”

朱瞻壑神色郑重的解释道。

“现在运河虽然疏通了，但这并不是一劳永逸，而是每年都需要派人维护河道，甚至每隔几年，还要清理疏通一下河道，光是维护和疏通河道的成本，就远比船只和人员的成本高上无数倍”

“你说的这些我知道，但运河疏通后，可不仅仅只用于运粮，南北货物都可通过这条运河运输，另外运河流经之处，也可以灌溉两岸的农田，防止旱涝灾害等，所以疏通运河的开支，不能全算在漕运头上。”

朱高炽却并不赞同朱瞻壑的看法，当然他说的也有道理。

“我承认运河的确还有其它的便利，可大伯您想一想，南方的粮食经运河运到北方，这途中经过多少州县，又需要过多少关卡运费、船只的修理费用、粮食运输过程中的损耗等等，这些费用又都要从谁身上出”

朱瞻壑说到这里顿了一下，接着继续道。

“现在可能还不明显，但漕运可是个肥得流油的差事，日后肯定会有人想要从中捞钱，途经那么多州县和关卡，又有那么多的开支项目，如果真有人伸手，想要捞钱简直太容易了，而且想查都没办法查，最后可能运一石粮食，就需要花费两三倍，甚至是四五倍的粮食费用”

朱瞻壑这些话绝不是危言耸听，历史上漕运一直被人诟病，就是因为利益太大，导致弊病丛生，官吏贪腐、勒索百姓、沉重的徭役逼得百姓家破人亡，甚至聚众反抗。

就连负责漕运的中下层官兵，也同样苦不堪言，不断出现军士逃亡的现象。

“瞻壑你说的太严重了吧，我大明立国以来，严惩官员贪腐，他们应该不会那么明目张胆的捞钱吧”

朱高炽被朱瞻壑的描述也吓了一跳，随后又有些怀疑的问道。

“大伯，随着漕运的发展，日后的情况只会比我描述的严重百倍，甚至等到漕运形成一条牢固的利益链，到时就连朝廷想要动它，也根本不可能了”

朱瞻壑痛心疾首的再次道。

漕运的出现，初期的确为明清两朝带来一些便利，但随着时间的推移，这条贯通南北的利益链条，却成为一部分人牟取私利的工具，使得漕运就像是一条吸血虫一般，不断的吞噬着帝国的鲜血。

所以到了清朝道光年间，撑不住的满清终于重启海运，第一次海运就承担了漕运粮食总量的一半，后期海运更是承担了粮食运输的绝大部分。

要知道那时经过明清两朝的海禁，中原的造船技术并没有太大的进步，甚至可能还不如郑和的福船，因此满清能做到的事情，大明没有理由做不到

相比于朱高炽的怀疑，朱棣这时却眉头紧锁。

之前他没有仔细考虑这方面的问题，现在经过朱瞻壑的提醒，他这才猛然醒悟，自己的确太大意了，漕运这条线的利益太大，日后肯定会有无数人伸手，到时再想整顿可就来不及了。

“瞻壑，漕运的确可能会发生你说的情况，但若是改为海运，就能避免这些情况了吗”

朱棣沉思良久，终于抬头向朱瞻壑问道。

“海运最大的好处，就是从点到点，中间不需要在别的港口停靠，比如从苏州那边出海，直接就可以抵达天津，所以只要管好起始点和终点，就可以杜绝大部分的贪污腐败，更不会惊扰沿途的百姓，让他们在农忙时去做劳役”

朱瞻壑十分肯定的道。

正是海运的这些优点，所以满清才会最终启用海运，并且在极短的时间内取代了漕运。

“那出海的风险呢，万一遇到一场大风暴，就可能导致整个船队倾覆”

朱高炽这时再次提出反对的意见道。

“海上的天灾是可以预测的，比如风暴一般只发生了夏秋两季，冬天和春天很少遇到风暴”

朱瞻壑说到这里，再次向朱棣行礼道。

“皇爷爷，当初我献给您地球仪，就是想让您知道，这個世界之大，海洋占了整个世界的绝大部分，所以我大明绝不能忽视海洋，反而要积极投身于大海，郑和下西洋的船队已经开了一个好头，既然如此，那为何不再努力一把，让海运代替漕运呢”

朱棣闻言再次沉思片刻，随后这才神情凝重的问道“你真的觉得海运能代替漕运”

“肯定可以”

朱瞻壑听出朱棣语气中已经有所松动，当即加了把劲继续道。

“出海的风险的确很大，但并非无法克服，比如造船的技术一直在进步，郑和他们驾驶的福船，如果放在千年前，恐怕古人都无法想像能造如此坚固巨大的船只，皇爷爷现在也可以鼓励工匠改进海船，造出更大、更安全，操作更简单的船只，到时海运的成本自然也会更低。”

“有了更大更安全的海船，你爹与大明的联